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嘉賓：鐘東波 國(guó)家醫(yī)保局醫(yī)藥價(jià)格和招標(biāo)采購(gòu)司司長(zhǎng)

嘉賓：丁一磊 國(guó)家醫(yī)保局醫(yī)藥價(jià)格和招標(biāo)采購(gòu)司副司長(zhǎng)

主持人：人民日?qǐng)?bào)主任記者 李紅梅

主持人

大家好，這里是由人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇、人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室、全國(guó)黨媒信息公共平臺(tái)聯(lián)合打造的新媒體訪談節(jié)目——《人民e財(cái)經(jīng)》。今天我們很榮幸地請(qǐng)到了兩位嘉賓，分別是國(guó)家醫(yī)保局醫(yī)藥價(jià)格與招標(biāo)采購(gòu)司司長(zhǎng)鐘東波先生，還有副司長(zhǎng)丁一磊先生，歡迎兩位。

今天我們邀請(qǐng)兩位主要是談一談前兩天剛剛結(jié)束的心臟支架集中帶量采購(gòu)，看看它能給我們的百姓帶來(lái)什么實(shí)惠，給行業(yè)帶來(lái)什么影響。這是我們國(guó)家第一次對(duì)這種高值醫(yī)用耗材開(kāi)展集中采購(gòu)，應(yīng)該說(shuō)意義相當(dāng)?shù)纳钸h(yuǎn)。而且這個(gè)價(jià)格從均價(jià)13000元降到了700元。對(duì)這個(gè)結(jié)果，鐘司長(zhǎng)，您是怎么看的呢？

鐘東波

這次冠脈支架集采順利產(chǎn)生中選結(jié)果，是一個(gè)里程碑式的事件。這意味著全面推進(jìn)帶量采購(gòu)在兩個(gè)領(lǐng)域都得到了落實(shí)，首先是在藥品領(lǐng)域，然后是在高值醫(yī)用耗材領(lǐng)域得到了落實(shí)，也意味著老百姓在高值醫(yī)用耗材領(lǐng)域可以開(kāi)始用上質(zhì)量更高、價(jià)格較合理的醫(yī)藥產(chǎn)品。

這一次結(jié)果社會(huì)的評(píng)價(jià)，老百姓的反映非常好，主要在三個(gè)方面：第一，品種方面，主要企業(yè)的主流產(chǎn)品都中選了。我們請(qǐng)了國(guó)內(nèi)頂尖的冠心病介入治療方面專(zhuān)家現(xiàn)場(chǎng)見(jiàn)證，他們都非常擁護(hù)集采的結(jié)果。

第二，價(jià)格降幅非常理想，平均降幅是93%。按集采結(jié)果，老百姓的負(fù)擔(dān)由此能明顯地下降。

第三，還有一個(gè)很難得的，就是集采不僅老百姓擁護(hù)，醫(yī)生擁護(hù)，而且有利于重構(gòu)行業(yè)的生態(tài)，醫(yī)藥行業(yè)可以高質(zhì)量發(fā)展。這個(gè)結(jié)果能夠讓醫(yī)藥企業(yè)也認(rèn)可，我覺(jué)得是非常不容易的。

這個(gè)結(jié)果可以進(jìn)一步得出幾個(gè)結(jié)論。第一，黨中央、國(guó)務(wù)院確定的集中帶量采購(gòu)改革方向是完全正確的。它不僅對(duì)藥品，對(duì)高值醫(yī)用耗材也同樣適用。

第二，高值醫(yī)用耗材領(lǐng)域的價(jià)格虛高，比藥品領(lǐng)域還要更嚴(yán)重。因?yàn)楣诿}支架?chē)?guó)家組織集采的降幅超過(guò)藥品，三批國(guó)家組織藥品集采降幅是54%，心臟支架達(dá)到93%。這說(shuō)明什么？說(shuō)明這里的水分原來(lái)沒(méi)怎么擠過(guò)，所以擠的話就比較充沛。

第三，我們?cè)谒幤芳芍行纬傻囊徽坠ぷ鳈C(jī)制，包括我們各部門(mén)的密切合作，國(guó)家和地方兩層的工作構(gòu)架，國(guó)家層面有部門(mén)合作機(jī)制，地方層面各個(gè)省成立聯(lián)采辦，國(guó)家委托聯(lián)采辦來(lái)具體承接集采的實(shí)施工作。這個(gè)架構(gòu)在高值醫(yī)用耗材領(lǐng)域也是完全行之有效的。

我感受更深的是，集采為什么能夠?qū)嵤?？更深層的原因跟十八大以?lái)黨中央堅(jiān)持黨要管黨，全面從嚴(yán)治黨，整個(gè)政治生態(tài)根本好轉(zhuǎn)有關(guān)系。從集采中可以看到我們黨推進(jìn)改革的決心，看到我們國(guó)家的制度優(yōu)勢(shì)，以及堅(jiān)持人民至上、生命至上的價(jià)值取向。

主持人

這個(gè)結(jié)果會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)、醫(yī)院、患者會(huì)有什么影響？

鐘東波

這次集采結(jié)果應(yīng)該可以達(dá)到三個(gè)效果，老百姓得實(shí)惠，醫(yī)務(wù)人員和醫(yī)療機(jī)構(gòu)受鼓舞，行業(yè)能夠健康發(fā)展。

老百姓有三方面收益：第一，降低了醫(yī)藥費(fèi)用負(fù)擔(dān)；第二，提升了支架使用的質(zhì)量層次。更多的老百姓可以用更先進(jìn)的合金支架，原來(lái)不銹鋼支架使用比例40%，集采后估計(jì)鉻合金支架的使用比例會(huì)上漲到80%以上，甚至90%都有可能；第三，提高支架使用的可及性。現(xiàn)在支架使用方面同時(shí)存在兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是可及性不夠，還有一個(gè)是不規(guī)范使用。對(duì)于急性心梗，在急診時(shí)介入支架是最有效的救命辦法。另外一方面，一些非急診的適應(yīng)癥使用的比例又比較高。集采之后，預(yù)計(jì)可以明顯提高冠脈支架的急診使用比例。

對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，可以得到一個(gè)風(fēng)清氣正的執(zhí)業(yè)環(huán)境，提高了職業(yè)的安全感，也有利于改善醫(yī)患關(guān)系，因?yàn)榛乜蹖?duì)醫(yī)患關(guān)系的損害特別大。此外，參照國(guó)家組織藥品集中帶量采購(gòu)的做法，這次我們也將出臺(tái)一些鼓勵(lì)和調(diào)動(dòng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)積極性的措施。

老百姓得實(shí)惠、醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)務(wù)人員受鼓舞、醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)得到高質(zhì)量發(fā)展，這個(gè)結(jié)果不是天上掉下來(lái)的，應(yīng)該說(shuō)是中央重視，國(guó)家醫(yī)保局科學(xué)決策，部門(mén)密切配合，精心組織實(shí)施的結(jié)果。謀劃冠脈支架集采工作從去年4月份開(kāi)始到今年11月份，整整一年零7個(gè)月時(shí)間。

高值醫(yī)用耗材集采與藥品集采確實(shí)不太一樣。我們做了研究后，對(duì)高值耗材集采基本上定了一個(gè)原則，叫“一品一策”。高值醫(yī)用耗材與藥品相比，結(jié)構(gòu)不一樣。藥品分子結(jié)構(gòu)是穩(wěn)定的，而耗材是物理結(jié)構(gòu)，沒(méi)有穩(wěn)定統(tǒng)一的結(jié)構(gòu)，很難做類(lèi)似于藥品一致性評(píng)價(jià)的質(zhì)量療效評(píng)價(jià)體系。藥品醫(yī)生開(kāi)出去，病人自己用，耗材一定是醫(yī)生來(lái)開(kāi)展臨床操作，有的產(chǎn)品企業(yè)要跟臺(tái)服務(wù)，提供一些技術(shù)和設(shè)備。這幾個(gè)特點(diǎn)決定了在集采上它與藥品會(huì)有些不同，因此我們?cè)诩缮媳仨氁脑O(shè)計(jì)。

主持人

高值耗材的話可能就型號(hào)款式什么都可能不一樣，對(duì)吧？比較個(gè)性化。

鐘東波

你說(shuō)的很對(duì)，這個(gè)情況在某些耗材里是存在的。醫(yī)生的操作、跟臺(tái)的服務(wù)可能要考慮在內(nèi)。我們?yōu)槭裁磸募芍Ъ芮腥?？很重要的原因就是支架這個(gè)產(chǎn)品相對(duì)技術(shù)上比較成熟，不同企業(yè)產(chǎn)品醫(yī)生都能使用，基本上不用跟臺(tái)服務(wù)。所以，我們對(duì)高值耗材集采，必須堅(jiān)持“一品一策”的原則，對(duì)每一個(gè)耗材的技術(shù)特征、市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、臨床使用特點(diǎn)以及是不是有跟臺(tái)服務(wù)等，我們都要專(zhuān)門(mén)做研究，然后通過(guò)精細(xì)設(shè)計(jì)才能夠拿出一個(gè)合理的方案。

經(jīng)過(guò)研究評(píng)估確認(rèn)，具有鉻合金、雷帕霉素及其衍生物等技術(shù)特征的支架，在臨床上比較先進(jìn)，代表未來(lái)發(fā)展方向。招采不僅要把價(jià)格降下來(lái)，還要推動(dòng)臨床使用支架提高質(zhì)量。因?yàn)獒t(yī)保的目的不是省錢(qián)，而是給老百姓更好的保障，更有效果的保障。

關(guān)于怎么把主要企業(yè)、主流產(chǎn)品吸引進(jìn)來(lái)，首先報(bào)量要足夠有吸引力。這方面“4+7試點(diǎn)”中制定的結(jié)余留用政策發(fā)揮了重要的引導(dǎo)作用。如，北京醫(yī)?；鹉昧?.2億元來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，天津是3.4億元，上海是8.0億元，廣州是1.7億元。

所以這次的報(bào)量醫(yī)療機(jī)構(gòu)積極性很高，超過(guò)我們預(yù)期。鉻合金支架的意向采購(gòu)量，比2019年的采購(gòu)量增加了23%。我們確定的規(guī)則是，企業(yè)中選之后，就可以獲得相應(yīng)的意向采購(gòu)量。就是這些主流產(chǎn)品必須要進(jìn)來(lái)，一進(jìn)來(lái)這個(gè)量就歸你了，你不進(jìn)來(lái)，這個(gè)量就是別人的。最后的結(jié)果，企業(yè)確實(shí)拿出了主流產(chǎn)品來(lái)參加集采，前10名主流產(chǎn)品進(jìn)了7名，覆蓋了意向采購(gòu)量的73%，與臨床需要的重疊度很高。

這么幾條規(guī)則下來(lái)的話，企業(yè)基本上只有一條優(yōu)勢(shì)策略，就是按照成本加合理利潤(rùn)的原則進(jìn)行報(bào)價(jià)。最后結(jié)果證明這些規(guī)則是有效的，達(dá)到了預(yù)期的目標(biāo)。

主持人

丁一磊

您提的是非常好的一個(gè)問(wèn)題。這次冠脈支架?chē)?guó)家組織的集中采購(gòu)，中選價(jià)格的水平既在意料之中又在意料之外。說(shuō)在意料之外，可能是對(duì)于行業(yè)外人士，對(duì)于整個(gè)冠脈支架行業(yè)了解不夠深刻，或者是行業(yè)外人士對(duì)于支架的價(jià)格從13000元降到700元，降幅超過(guò)90%，確實(shí)是感覺(jué)比較震撼。

但是為什么說(shuō)又在意料之中？應(yīng)該說(shuō)，對(duì)于行業(yè)內(nèi)的人士來(lái)說(shuō)，其實(shí)價(jià)格降到現(xiàn)在水平是有充分的預(yù)期和心理準(zhǔn)備的。

我們這么看，支架的價(jià)格從國(guó)際比較上來(lái)看，我們前期請(qǐng)專(zhuān)家研究過(guò)歐美，包括周邊國(guó)家地區(qū)的價(jià)格。有一些國(guó)家在沒(méi)有開(kāi)展國(guó)家組織集中采購(gòu)的情況下，相同品牌的支架價(jià)格也就是2000元左右。開(kāi)展了帶量集中采購(gòu)的價(jià)格，它是不能公開(kāi)的。但是我們也通過(guò)一些渠道了解到，其實(shí)它的價(jià)格已經(jīng)降低到1000元，甚至更低一點(diǎn)的水平。這是從橫向的國(guó)際比較看。

從企業(yè)成本看，我們也請(qǐng)有關(guān)人員對(duì)一些上市公司公開(kāi)的財(cái)務(wù)報(bào)表也進(jìn)行了一些分析。當(dāng)然了，企業(yè)的成本價(jià)格不應(yīng)該由我來(lái)說(shuō)，但是包括證券行業(yè)人士、業(yè)內(nèi)人士，他們能分析得出來(lái)。從企業(yè)的成本情況看，這次中選價(jià)格包括您提到的最低價(jià)，都沒(méi)有低于成本價(jià)。

應(yīng)該說(shuō)在摸清了成本的基礎(chǔ)之上，我們對(duì)現(xiàn)有的中選價(jià)格也是有一個(gè)充分的預(yù)期。

從機(jī)制上來(lái)看，打開(kāi)價(jià)格空間的因素，我想主要是這么幾個(gè)方面。

首先是我們采購(gòu)叫集中帶量采購(gòu)，首先是集中就是集中了全國(guó)31個(gè)省2408家醫(yī)院的量。規(guī)模效應(yīng)可以使企業(yè)降低單品的成本，包括研發(fā)成本、管理成本、固定資產(chǎn)成本、營(yíng)銷(xiāo)成本等等。比如一個(gè)企業(yè)的過(guò)去的銷(xiāo)售量只是1萬(wàn)只支架，這次中選以后能達(dá)到10萬(wàn)只，那么前期的一些這些投入其實(shí)是可以攤銷(xiāo)的，這是一方面。

第二方面也是這次改革的核心環(huán)節(jié)，也就是帶量。圍繞帶量的這么一個(gè)量字，我們把過(guò)去由于在招標(biāo)進(jìn)醫(yī)院、使用、回款等相互脫節(jié)的環(huán)節(jié)我們把它串起來(lái)了。實(shí)際上是過(guò)去這些環(huán)節(jié)形成了堵點(diǎn)，每一個(gè)堵點(diǎn)其實(shí)就是一個(gè)尋租點(diǎn)，這些堵點(diǎn)全部打通了以后，置換出了這么一個(gè)降價(jià)的空間，這是第二方面。

第三方面，除了集中和帶量以外，我們醫(yī)保部門(mén)也是主動(dòng)作為，采取預(yù)付款項(xiàng)，已經(jīng)給企業(yè)直接結(jié)算款項(xiàng)等等方向，降低企業(yè)的財(cái)務(wù)成本。

剛才鐘司長(zhǎng)也介紹了有支架企業(yè)跟我們反映，企業(yè)有一半情況是一年以后才能回款。如果一個(gè)款項(xiàng)占用一年，到資本市場(chǎng)上去貸款，你的成本是多少，大家都是公開(kāi)的。所以在回款上，如果我們給予一定的優(yōu)惠，其實(shí)也是企業(yè)降價(jià)空間的來(lái)源。

綜合幾個(gè)方面，我們是通過(guò)機(jī)制的轉(zhuǎn)換、政策的協(xié)同，打開(kāi)了心臟冠脈支架降價(jià)的空間，取得了目前的效果。也就是說(shuō)，以前咱們雖然說(shuō)進(jìn)行了采購(gòu)，可能也沒(méi)有這種國(guó)家級(jí)的量這么大。

鐘東波

丁一磊同志說(shuō)得很對(duì)。冠脈支架排名前面的6名占了80%到90%的市場(chǎng)，在這種市場(chǎng)結(jié)構(gòu)下，地方采購(gòu)有一定影響力，但市場(chǎng)影響力是不夠的。在國(guó)家組織集采的情況下競(jìng)爭(zhēng)的力量達(dá)到一個(gè)更好的平衡。另外，全國(guó)集采量更大，企業(yè)在核算的時(shí)候，成本會(huì)攤得更低，這是規(guī)模經(jīng)濟(jì)的效應(yīng)。所以中選結(jié)果既是意料之中，也是意料之外。

主持人

這個(gè)新聞出來(lái)之后，大家會(huì)擔(dān)心支架質(zhì)量會(huì)不像以前那么好，那我們又怎么監(jiān)管其質(zhì)量呢？

鐘東波

剛才我已經(jīng)提到了，按照國(guó)家醫(yī)療器械監(jiān)督管理?xiàng)l例，冠脈支架是屬于第三類(lèi)醫(yī)療器械，所有產(chǎn)品原材料、生產(chǎn)工藝都是要報(bào)國(guó)家藥監(jiān)局批準(zhǔn)的。首先我們按注冊(cè)證來(lái)招采，注冊(cè)證就保證了產(chǎn)品質(zhì)量的穩(wěn)定性。因?yàn)槲唇?jīng)批準(zhǔn)不能調(diào)整，未經(jīng)批準(zhǔn)調(diào)整原材料和生產(chǎn)工藝，屬于違背國(guó)家的法律和監(jiān)管的要求，這是非常重要的一個(gè)方面。

第二，我們現(xiàn)在有很好的部門(mén)協(xié)作機(jī)制。11日，國(guó)家藥監(jiān)局已經(jīng)專(zhuān)門(mén)出臺(tái)了加強(qiáng)中選冠脈支架質(zhì)量監(jiān)管的文件，要求強(qiáng)化企業(yè)的安全質(zhì)量的主體責(zé)任，也要求各省的監(jiān)管部門(mén)要從生產(chǎn)環(huán)節(jié)、流通使用環(huán)節(jié)加強(qiáng)監(jiān)督管理，也要加強(qiáng)質(zhì)量的抽檢、不良反應(yīng)的監(jiān)測(cè)。這其中還有一個(gè)很好的制度，就是現(xiàn)在國(guó)家對(duì)醫(yī)療器械實(shí)現(xiàn)了一個(gè)唯一的標(biāo)識(shí)。每個(gè)產(chǎn)品有唯一的標(biāo)識(shí)碼，全程可追溯。

第三，醫(yī)保局從采購(gòu)組織者角度也建立了醫(yī)藥價(jià)格和招采的信用評(píng)價(jià)制度。企業(yè)如果違背企業(yè)責(zé)任，出現(xiàn)了質(zhì)量問(wèn)題，后續(xù)也會(huì)在集采方面實(shí)施懲戒?；谶@些因素，我覺(jué)得不用擔(dān)心質(zhì)量問(wèn)題。

主持人

您這么一說(shuō)，我估計(jì)大家也會(huì)放心很多。還有一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橐郧暗暮枚喔母镏笥幸恍┑蛢r(jià)產(chǎn)品到了醫(yī)院之后，這邊價(jià)格低了，但那邊可能價(jià)格就高了，因?yàn)獒t(yī)院要保持總收入不能降低。這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有什么考慮？

鐘東波

2019年之后，我們已經(jīng)全面實(shí)行耗材的零加成政策，所以等于說(shuō)耗材價(jià)格平進(jìn)平出，耗材降價(jià)對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)利益沒(méi)有任何損害。

在2019年包括2019年之前，各地在推行取消耗材加成政策的時(shí)候，都同步調(diào)整了醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的成本和技術(shù)勞務(wù)價(jià)值，通過(guò)調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價(jià)格得到了體現(xiàn)。

我看到一些網(wǎng)上信息是不實(shí)的，比如說(shuō)做個(gè)支架手術(shù)費(fèi)就300塊錢(qián)，這是不符合事實(shí)的?，F(xiàn)在做冠脈支架植入至少要收3個(gè)收費(fèi)項(xiàng)目，第一個(gè)是冠脈造影，第二個(gè)是球囊擴(kuò)充，第三個(gè)是置放支架。這三個(gè)價(jià)格項(xiàng)目以北京為例，冠脈造影1000元，球囊擴(kuò)張1350元，置放支架3300元，合計(jì)至少5650元，還沒(méi)有包括其他檢查診療費(fèi)用。

我們?yōu)榱诉M(jìn)一步調(diào)動(dòng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的積極性，把集采結(jié)余費(fèi)用拿出一部獎(jiǎng)勵(lì)給醫(yī)療機(jī)構(gòu)，應(yīng)該說(shuō)激勵(lì)力度很大。一些大的醫(yī)院有千萬(wàn)元以上獎(jiǎng)勵(lì)。因此，醫(yī)療機(jī)構(gòu)不僅執(zhí)業(yè)更安全，激勵(lì)更到位。

主持人

還有一個(gè)問(wèn)題，降到這么低的價(jià)格，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，他還有沒(méi)有創(chuàng)新的空間？

丁一磊

創(chuàng)新是基于一定的規(guī)則下，基于一定的法律下，在合理的機(jī)制之下，通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)逼出來(lái)的。只有真正的創(chuàng)新產(chǎn)品，市場(chǎng)會(huì)給予他較高的溢價(jià)。但是，已經(jīng)是比較大眾化的產(chǎn)品，工業(yè)化的產(chǎn)品，在世界市場(chǎng)上已經(jīng)銷(xiāo)售了20多年、十幾年的產(chǎn)品，那么其實(shí)它應(yīng)當(dāng)回歸到社會(huì)平均的利潤(rùn)水平上來(lái)。如果我們是通過(guò)一些不合理的機(jī)制，或者說(shuō)一些希望通過(guò)政府保護(hù)的方式，維護(hù)已經(jīng)不具備創(chuàng)新性產(chǎn)品的高利潤(rùn)，反而是對(duì)真正創(chuàng)新產(chǎn)品一個(gè)負(fù)向的激勵(lì)。所以我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)前我們國(guó)家“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”這么一個(gè)環(huán)境是非常好的。

我所了解到的一些創(chuàng)新，包括風(fēng)險(xiǎn)投資基金，它可以給創(chuàng)新帶來(lái)資金的支持。有一些小型的創(chuàng)新公司，它可以和大型的醫(yī)藥公司之間開(kāi)展戰(zhàn)略合作，甚至股權(quán)的合作，我們國(guó)家的科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板也對(duì)創(chuàng)新型的公司有了一級(jí)市場(chǎng)的融資渠道，應(yīng)該說(shuō)真正有好的創(chuàng)新產(chǎn)品、創(chuàng)新的點(diǎn)子，它在種子期是有相當(dāng)多的資金投融資渠道去支持。

所以我的看法，創(chuàng)新是逼出來(lái)的，創(chuàng)新是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)出來(lái)的，不是保護(hù)出來(lái)的。

鐘東波

我補(bǔ)充一下，此事可以從兩個(gè)角度去看。

第一，創(chuàng)新的意愿在新體制下是加強(qiáng)而不是弱化了。這方面效應(yīng)在藥品集采已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)了，幾家龍頭企業(yè)原來(lái)每年的研發(fā)投入只有10個(gè)億，到去年有的達(dá)到39億了。企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到，不搞創(chuàng)新，不可能有溢價(jià)，只有創(chuàng)新才能有溢價(jià)。所以通過(guò)集采之后，倒逼企業(yè)加強(qiáng)研發(fā)投入意愿。

第二，創(chuàng)新的能力并沒(méi)有削弱。這次降價(jià)的幅度很大，但據(jù)我們了解，降價(jià)之后的價(jià)格跟企業(yè)實(shí)際出廠價(jià)差別并不大。企業(yè)依然有可觀的收入，尤其在將來(lái)市場(chǎng)擴(kuò)大之后。此外，創(chuàng)新有單獨(dú)的融資機(jī)制，通過(guò)創(chuàng)投，通過(guò)各種風(fēng)投，還有包括政府的各種產(chǎn)業(yè)基金有很多支持措施，進(jìn)行創(chuàng)新的融資手段是多樣化的，通過(guò)產(chǎn)品收入只是其中一個(gè)途徑。因此，還有其他的融資渠道來(lái)籌集資金加強(qiáng)創(chuàng)新。更重要的是，整個(gè)行業(yè)生態(tài)重塑之后，大家對(duì)未來(lái)更有明確預(yù)期，更敢下決心去投入研發(fā)和創(chuàng)新活動(dòng)。

主持人

心臟支架降到700元，是明年1月份開(kāi)始用對(duì)吧？尤其是家里有心血管病的老人的話，更是特別關(guān)心這個(gè)事兒。那么其他的高值耗材是怎么安排的呢？會(huì)是什么品種，什么時(shí)間開(kāi)始下一步的集中采購(gòu)？

鐘東波

現(xiàn)在我們?cè)诳偨Y(jié)這一次冠脈支架集采的好經(jīng)驗(yàn)，形成更一般的規(guī)則。按照黨中央、國(guó)務(wù)院的部署，我們已經(jīng)在篩選下一批的集采目錄，主要是集中在市場(chǎng)規(guī)模比較大，量大價(jià)高，虛高嚴(yán)重，群眾關(guān)注的產(chǎn)品，明年肯定要開(kāi)展新的集采。按照“一品一策”的原則，我們?cè)诔浞值那捌诘募夹g(shù)分析、市場(chǎng)調(diào)研、專(zhuān)家論證的基礎(chǔ)上，拿出集采的品種，然后量身定做適合它的集采規(guī)則，哪一個(gè)先完成，可能就那個(gè)先開(kāi)展。力爭(zhēng)到2022年，把采購(gòu)金額占比較高又適合集采的主要品種，盡可能覆蓋。

主持人

今天非常感謝兩位司長(zhǎng)百忙之中來(lái)接受我們的采訪，聽(tīng)了你們介紹，我們對(duì)心臟支架降下這個(gè)價(jià)格非常有信心，而且對(duì)未來(lái)也非常的期待。謝謝兩位。今天的訪談到此結(jié)束。